东西问｜胡坚、徐吉军：“外眼”怎样看钱塘江文化？

中新社杭州9月25日电 题：“外眼”怎样看钱塘江文化？

——专访浙江省钱塘江文化研究会会长胡坚、浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任徐吉军

作者 严格 林波 曹丹

八月十八潮，壮观天下无。钱塘江潮被誉为“中国第一潮”，与巴西亚马孙潮、印度恒河潮并称为世界三大涌潮。在漫长历史时期里，钱塘江流域涌现出无数风流人物，孕育创造了卓越的物质和精神财富。

钱塘江“观潮”文化如何发展形成？钱塘江文化体现了怎样的精神内核？“外眼”如何看钱塘江文化？浙江省钱塘江文化研究会会长胡坚，浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任徐吉军近日就此接受中新社“东西问”专访。

9月19日，浙江海宁盐官观潮胜地公园，民众沿江观赏“一线潮”。中新社发 黄彦君 摄

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：钱塘江“观潮”文化如何发展形成？

徐吉军：中国钱江潮闻名天下，与巴西亚马孙潮、印度恒河潮一起被称为世界三大涌潮。

钱塘江观潮具有2000余年的悠久历史，内涵丰富，既有观日潮，也有夜半赏玩“赶风潮”。至今，这一习俗仍盛行不衰，每年中秋佳节前后，游客从四面八方蜂拥而至，争睹“钱江秋涛”这一奇观。

钱塘江的观潮风俗，早在先秦时期就已出现，史载，庄子就曾折服于钱塘江潮的壮观，发出“浙江之水，涛山滚屋，雷击霆碎，有吞天沃日之势”的感叹。这也是历史上关于钱塘江潮的首次记载。

西汉时期，人们相约观潮，认为这是人生乐事。

唐代有很多描写钱塘大潮的诗歌。李白的“涛白云山来”是其中名句。

南宋时，中秋观潮之风盛行。吴自牧《梦粱录》卷五《观潮》中描绘了古人观潮的动态，可知当时观潮节的时间起自农历八月十一日，至八月二十日结束，约十天左右，其中以八月十六日、十八日两天最为繁盛。

中新社记者：钱塘江文化有着怎样的精神内核？

胡坚：钱塘江，被誉为浙江的母亲河，蜿蜒流淌，覆盖了浙江约47%的面积，滋养了这片广袤的土地。

唐代诗人李益于《江南曲》中妙笔生花，留下了“早知潮有信，嫁与弄潮儿”的名句，颂扬着钱塘江畔勇于挑战、与潮共舞的“弄潮儿”。

钱塘江自古有“弄潮”之风。《太平御览》中提到：“越人为竞渡，有轻薄少年，各尚其勇，为鹜没之戏。有至水底然后鱼跃而出。”这可以说是文献记载里，中国古代最早的游泳技能竞赛。

宋代潘阆的《酒泉子》更是生动：“长忆观潮，满郭人争江上望。来疑沧海尽成空，万面鼓声中。弄潮儿向涛头立，手把红旗旗不湿。别来几向梦中看，梦觉尚心寒。”

在汹涌的潮水中，“弄潮儿”手把红旗争先鼓勇，溯迎而上，英勇矫健。这种勇于挑战的精神同样展现在钱塘江两岸人民的治水史诗中，也赋予了钱塘江两岸人民“勇立潮头、胸怀天下”的豪迈精神。

一般而言，面对如钱塘江潮水般的天灾，老百姓会考虑举家搬迁，但是浙江人展现出了非凡的勇气与智慧，人们选择的不是逃避，而是通过科学治理，让自然之力为人所用。

从史料中也可以看到，起初，先民们以土为基，版筑成塘，虽显质朴却孕育了治水的萌芽。而后，柴土混筑，既增强了堤防的稳固性，也标志着治水技术的飞跃。及至全石砌筑的坚固石塘时代，海塘工程达到新的高度，展现出人类与自然和谐共生的智慧结晶。

浙江人的“弄潮儿”性格特质与这种不畏艰难、勇于挑战的精神更是一脉相承。

9月19日，浙江海宁盐官观潮胜地公园，“一线潮”自远处而来，吸引民众欣赏。中新社发 黄彦君 摄

中新社记者：“外眼”如何看钱塘江文化？

徐吉军：西方对中国的众多文化印象，来源于中国远销海外的丝绸和瓷器，钱塘江流域便是丝绸、瓷器、稻米、漆器以及茶文化、酒文化等重要发源地之一，此地素有丝绸之府、鱼米之乡、文物之邦等美称。

从14世纪到20世纪初叶，从事远洋航行的船舶主要是中国的帆船。

具有海洋文化特征的钱塘江文化，在中外文化交流上扮演着重要角色，不仅将自己的优秀文化源源不断输送到邻近的朝鲜、日本、越南、印度及中亚、西亚等国家和地区，还辐射到欧洲、非洲。

以欧洲为例，在明代，钱塘江文化与欧洲文化之间的交流进一步加强。自明正德年间起，欧洲传教士、商人、旅行家、冒险家大批来华传教、经商、游览，他们以好奇的目光观赏中国城乡特有的风光、建筑、物产、工商业、人文和风俗等。

在他们笔下，钱塘江流域城市是美丽富饶的。

例如，西班牙人曾德昭曾在杭州布道，他为西湖美景所陶醉，写道，“西湖，它是世界奇景之一”“中国输出的丝绸，都产自该省”。

1735年，法国人杜赫德在巴黎出版了一部名为《中华帝国全志》的百科全书式的著作。书中有大量关于钱塘江文化的描述——“杭州府，浙江省的省会。这是中国帝国内最富有、最宏大的城市之一。尤可称道的是，此城地理位置优越，居民数量众多，运河渠道便利，生产世界上最好的丝绸”“大街上行人繁多，颇似巴黎”“清军有自己的营寨，与杭州城隔着一道城墙。宽阔的钱塘江就在城墙外流过”。

这段文字充分反映了当时欧洲人对于杭州、对于钱塘江文化的看法。随着东西方贸易逐渐频繁，海上丝绸之路进一步拓展，杭州等地逐渐成了外国人竞相探访的旅游与贸易胜地。

中新社记者：钱塘江文化如何沟通中外、连接世界？

胡坚：大河流域，自古以来便是文明璀璨绽放的摇篮，汇聚了人类最为深厚的文化底蕴与智慧。

作为大河流域辉煌脉络上的一颗璀璨明珠，钱塘江文化不仅包含大自然赋予的壮丽景观，还包括文学、书法、绘画、篆刻、音乐、歌舞、戏曲、宗教、科学技术、教育、藏书等，内涵极其丰富。这些文化元素相互交融、相互渗透，共同构成钱塘江文化的独特魅力和深厚底蕴，也成为连接古今、沟通中外的文化桥梁。

2017年，浙江举办“钱塘论潮·人类与河流”钱塘江可持续发展国际文化论坛，搭建一个高端对话平台，汇聚来自世界三大涌潮河流的代表、钱塘江文化研究专家及水资源管理领域的专家，大家围绕文化、生态保护、污染治理、水资源管理等议题深入交流，深化彼此对人类与河流关系的认识，也是对全球河流水文化的交流互鉴与融合发展的促进。

我们期许通过河流这一自然界的流动纽带，探索生态保护与污染治理的有效路径，在文化交流与合作的广阔舞台上，展现钱塘江文化的独特魅力与深远影响。(完)

受访者简介：

胡坚。受访者供图

胡坚，曾任浙江省委宣传部常务副部长，现任浙江省人民政府参事，浙江省钱塘江文化研究会会长，中国美术学院、浙江省委党校特聘教授，主持过数个社科规划课题，出版《思想的力量》《语言的力量》《文化的力量》《文化浙江十二讲》《别样思考》《宋韵文化创意》等十多部著作。

徐吉军。受访者供图

徐吉军，曾任浙江省社会科学院历史研究所所长，现为浙江工业大学中国钱塘江文明研究中心主任，主要研究中国文化史、宋史和浙江地方史，合作主编《长江文化史》《黄河文化史》《中国风俗通史》等多部大型学术著作和辞典等。