前总统老杜：南海原本很平静，美国让这里充满争吵！

【环球时报赴菲律宾特派记者 樊巍 胡雨薇 邹志东】当《环球时报》记者向菲律宾民众问起对前总统杜特尔特的看法时，许多当地民众都对这位以“强硬”著称的菲律宾前任领导人给予了高度评价：他治下的菲律宾社会治安逐渐好转、经济民生逐步改善，他还为菲律宾创造了一个和平的外部发展环境，这些都让许多菲律宾民众无比怀念。在菲律宾打开短视频社交软件，也能看到许多民众分享自己拍摄到的杜特尔特退休后的生活。虽已退出政坛，但是杜特尔特在菲律宾民众中依旧享有较高的声望。近日，杜特尔特就当下中菲关系等一系列问题在菲律宾达沃市接受《环球时报》记者专访。在专访中，杜特尔特数次对当下菲外交政策表达不满，并直言南海风浪再起，让他感到伤心。

“美国的外交政策，如果从长远来看，它真的充满了敌意”

环球时报：基于目前中菲关系的现状，您希望向中菲两国人民传递什么样的声音？

杜特尔特：我想对中国、对你们的到来表示感谢。你们来到这里采访我，围绕菲中关系、地缘政治、我们所处的糟糕政治局面进行讨论，我想中国人民至少可以从一位菲律宾前总统这里获得一些清晰的观点，去了解我们希望菲中之间应该发生些什么。

2016年当选菲律宾总统后，我试着制定独立的外交政策，这并非是反对美国，我对华盛顿没有意见，但问题是我们的外交政策和美国高度捆绑，而这使得我们和中国的关系不太友好。所以，我开始采取中立的外交政策，向全世界宣布我既没有盟友，也没有敌人，只想保持中立，不需要向任何国家的外交政策“卑躬屈膝”，尤其是美国的。我们知道菲律宾此前几届政府总是支持美国，无论在什么问题上，而中国在亚洲地区总是尽一切可能把我们聚集在一起，使大家成为好邻居。

美国的外交政策，如果从长远来看，它真的充满了敌意。所以如果和美国站在一起、认同美国（的做法），那么我们和中国以及东盟其他国家的关系就变得很模糊。大多数东盟国家都实施非常中立、独立的外交政策，如果我听了一些政府顾问的意见，那么可能直到现在，菲中关系都不可能得到改善。这就是为什么我慢慢地让自己更超然一些，建立独立的外交政策并宣布中国不是我们的敌人。

现如今，共建“一带一路”倡议吸引东盟国家和中国之间开展合作，但美国对此非常担忧，所以他们要求我们不要加入这项倡议。不过，经济合作又没什么错，共建“一带一路”是一个很好的倡议。

所以我明确表示，坦率地说，我更像是中国的朋友。我也没有与美国发生争吵，我只是不喜欢他们的行为和处事方式，他们总表现出一种过去帝国主义的姿态。他们在西班牙人之后占领了我们的国家，但却告诉菲律宾人民说这对我们来说是一件好事，这根本就是无稽之谈。我们本可以在没有任何人干涉的情况下自己发展菲律宾。

现在，中国和菲律宾之间有着强劲的贸易关系，但在我去北京之前，榴莲和芒果都是无法出口到中国的。在我访问中国时，我恳请中国领导人考虑菲律宾的困境，通过农产品出口的方式帮助我们赚钱，因为我们是一个农业国家。

在我访华之后回到菲律宾时，中国就向我们打开了大门。中国几乎允许进口菲律宾所能生产的一切，所以我非常感激中国展现的兄弟般的姿态，我几乎要哭了，这对我们菲律宾人来说真的很好。

现在，即使在双边贸易中，中国也离我们很近，美国离我们很远。我们和美国也许有一些贸易关系，但是这种贸易关系和民众的生活无关，例如食物，我不认为我们和美国有很好的贸易关系，也许是有的，但我不想知道，也不感兴趣。我们和美国的一些双边关系侧重于贸易，也许还有国防。我们一直在讨论这个问题，当中有一些涉及台湾问题。我不认为这里面应该有台湾什么事，台湾只是中国的一个省。

然后是南海的问题，当我还是菲律宾总统的时候，这里并没有什么争吵，我们是可以回归正常（关系）的。我希望我们能阻止发生在这里的争吵，因为美国人在逼着菲律宾政府在这一地区找一个可以找碴吵架的地方，但最后这可能会挑起一场战争。我非常确定，就是美国在给菲律宾下指令，告诉本届菲政府不要害怕（去挑衅），因为美国会支持马尼拉。

不过，我不认为美国会为我们出生入死。现在，美国在菲律宾有这么多军事基地。当美国想在菲建立一个大基地时，我明确表示反对，但在菲律宾现任政府的同意下，美国就做到了。我为我的国家感到深深的遗憾，然而我已不再是总统了，不能参与这些事务了，但如果有办法扭转局面，我会移除这些军事基地。我会告诉美国人，你们有这么多军舰，所以你们不需要我们的岛屿作为发射基地。

如果依附于另一国，“那么将把自己置于战争冲突风险之中”

环球时报：您在任时制定的对华友好外交政策，以及在南海营造的和平局面现如今已发生改变。对此，您是一种什么心情？菲律宾是否还有可能回到中立立场?

杜特尔特：我很伤心，我希望我们的关系能修复，两国重归于好。在当前情况下，我们必须有一个计划。

环球时报：本届菲政府正试图制定《海洋区域法》，还试图把更多的渔民推向争议海域，这被认为是不利于中菲双方对话与和平的。您是否同意这一点？

杜特尔特：自从现政府上台，对话就不太可能了，也许有一个补救办法是我可以和中国官方对话。我会告诉大家，这是中国想要的协议，这很好，我建议大家遵循它。在我任职期间，渔民在南海捕鱼时，没有人打扰他们。

如果想要实现一个中期的改变或者一个彻底的改变，我们将会经历一段艰难的时期。菲中之间可以尝试沟通，不一定是和我，也可以是和其他人，但我现在是唯一一个敢露面的人，因为我不怕。

环球时报：刚才您提到，2016年10月您来到中国后，中方就对南海争议的关切做了一些妥善安排。您还记得当时是如何达成共识的吗？

杜特尔特：当时中方允许菲律宾渔民去捕鱼。我们并不为此而争吵，我们就让它维持现状，这是一个非常好的安排。每个人都很高兴。中国渔民也可以按照需要去那里捕鱼。如果渔获已经足够，他们就可以回家了。

环球时报：本届菲律宾政府在军事上加强了与美国的联系，向美国开放了新的军事基地，在经济上也有转向美国的一些声音。您如何看待菲美关系的“深化”？

杜特尔特：现在的菲律宾很难摆脱美国的控制去保持中立，我们能做的是不断教育菲律宾人民。虽然我退休了，也很疲惫，但还能站起来召开新闻发布会并表达我的观点以及情感。

这其实很简单，我们与美国有双边关系，但是如果你的外交政策是扭曲的，或者说你跟随美国去偏袒或者敌对一个国家，那么这就是错误的，这就是问题所在。这届菲律宾政府把南海问题和台湾问题等作为对华外交政策的基础。南海原本很平静，但是美国人来了之后，让这里充满了争吵。

关于台湾问题，我说过那是中国的一个省，我们如果参与其中，那就是在干涉中国的内政。中国曾经有一场革命（人民解放战争——编者注）在毛泽东主席领导的中国共产党和国民党之间，国民党撤退到台湾岛上，但那也是中国的一部分。台湾一些人想要“独立”，美国明知这是非法的也在支持他们，这就是问题所在。

因此，在包括南海问题、台湾问题以及（美军）基地问题上，（菲律宾）如果允许自身依附于另一国，那么将把自己置于战争冲突风险之中。

关于南海问题，在原则问题上，我们正在发生争执，因为美国在这里告诉大家“你们只管打，不要害怕，我们在这里”。这是充满对抗和敌意的。

和中国将永远是朋友，要找到说服菲律宾政治家的方法

环球时报：您认为中国和菲律宾如何能够就南海问题回到谈判对话的轨道上来？

杜特尔特：我们只能等了，因为是美国告诉菲政府应该对中方说什么，所以（不改变这种状况）这永远是一个死循环。最后，我想说的是，我们不是敌人。记住这一点：我们和中国没有任何争吵。（现在争吵是因为）我们的政府承认并允许美军的存在，但我们（和中国）将永远是朋友。我们要找到说服菲律宾政治家的方法，告诉他们现任政府（的做法）是在拖我们的后腿，这种情况会损害菲律宾和中国的关系。

环球时报：围绕着您的执政风格，人们赋予了您各种“标签”，比如在您的政敌中，有种声音认为您在南海问题上是一个“软弱”的人。不过，您因为在禁毒、反恐问题上的强硬手段，以及在外交上不屈服于美国的压力，坚持独立自主的外交风格，而被许多中国民众认为是一个“硬汉总统”。您怎么回应和看待这些标签？

杜特尔特：首先，让我解释一下我的外交政策问题以及国内治理问题，这是一个原则问题。我的原则是从正确的角度看问题，是否对我的国家有好处、是否保持中立、不参与侵略性活动等。第二个是在治理政策上，我确实采取了强硬路线，尤其是在毒品、犯罪治理方面，但我试着对所有人都尽量友好。这不是和中国假装友谊，我喜欢中国多过美国，因为我不喜欢美国人现在说话、做事的习惯以及处理事情的习惯。

我很遗憾，共建“一带一路”倡议在菲律宾的项目被放缓了，可能是（因为）经济的原因。我希望中国不断强大。