东西问·中外对话｜当鄂温克族歌唱家遇上美国乡村音乐人

中新社：北京时间4月2日晚，中国国家主席习近平应约同美国总统拜登通电话。双方同意采取进一步措施扩大两国人文交流。

中美两国如何通过音乐交流，传递友谊信号？中国的民族文化要走出国门，拥抱世界，有哪些关键之道？对此，中新社“东西问·中外对话”栏目邀请中央民族大学音乐学院教授、国家一级演员、鄂温克族歌唱家乌日娜和中央民族大学美籍教授、社会学博士、乡村音乐人马克·力文(Mark Levine)，展开对话。

乌日娜认为，音乐无国界，可以跨越语言障碍。在人文交往中，音乐交流最为直接。和中国多民族文化的交流互鉴一样，东西方文化也能够跨越不同背景，通过音乐感受对方的文化内涵。

在马克·力文眼中，中国宛如“一本厚厚的乐谱”。在音乐创作过程中，他亲身感受到了中国各族人民的热情与包容。他也鼓励更多的国外友人来到中国，聆听感受中华文化，回国之后成为“文化大使”，讲述自己的所见所闻。

对话实录摘编如下：

中新社记者：马克·力文老师，中国有着丰富的乡村文化，作为一位乡村音乐人和作家，您走遍了中国，您认为中国的乡村有哪些独特之处？

马克·力文：我觉得最吸引我的，是对中华文化的体验，而且我发现，中华文化非常多元。在我的国家(美国)，很多人完全意识不到这一点。他们一想到中国，就会觉得各地的中国人都一样。但其实中国是一个非常了不起的、非常多元的国家。我想通过演讲、书籍、歌曲等各种方式把这些故事讲出来，让全世界了解这个国家的多元性。多元性是中国给我留下的最深刻的印象。

中新社记者：两位老师如何看待歌曲在文化传承中起到的作用？

乌日娜：我们鄂温克民族有自己的语言，(索伦、通古斯、使鹿鄂温克)三个部落也有自己的方言，但是我们没有文字，所以我觉得，鄂温克族的民歌确实(在文化传承中)起到了非常大的作用。

民歌是文化和音乐的源泉。这里面首先包括了民族语言，那里面有我们的地理，有我们父辈的生活，有教育、生态环保的理念和对大自然的感恩。很多东西都会留在民歌里。

马克·力文：纵观历史，有些情况下，没有书面语言的文化，一般会通过歌曲和诗歌来传递相关文化中的故事。我认为音乐是一种非常好的形式。歌曲可以向人们讲述历史，可以传承文化，可以呈现来自不同背景、不同国家的人们的生活方式。所有这些结合在一起，能够创造出超越这个民族本身文化的东西。这就有点像我有一位中国的音乐搭档，我们用英语和中文演唱。她拉二胡，我弹吉他，文化交融创造出了新的东西。

中新社记者：马克·力文教授曾把中国比作“一本厚厚的乐谱”，两位老师对这一比喻有何看法？

马克·力文：我的公寓里有一个谱架，谱架上放着一个笔记本，里面有我写的80多首歌。翻开这个笔记本，你会发现里面记录了不同主题的歌：有我在丽江、三亚、张家界、大连等地看到的风景，有对北京夏季奥运会和冬季奥运会的纪念，有以汶川抗震救灾为主题的创作，还有对中国共产党建党100周年、中华人民共和国成立70周年的纪念。方方面面，一应俱全。

乌日娜：我们中国有56个民族，音乐特别的多样，地区音乐(民歌)就包含在内。地区音乐确实是一本非常厚的乐谱，而且每个地方、每个民族、每个语言、各地山水都有不同的特色，也包括我们北方的鄂温克族。每种音乐的风格，每个民族的语言和旋律，高山、海洋、草原、沙漠的描绘……全世界没有比我们中国更丰富、更厚重、色彩更多样的乐谱。

中新社记者：我们通常说，音乐无国界。音乐也可以是一座桥梁，那么您认为，中美应该如何加强音乐交流呢？

乌日娜：音乐无国界，所以音乐也没有语言的障碍。好的音乐会治愈精神压力。“音乐无国界”指的是我不用说话，哼哼一下，就可能感染到你(的情绪)。音乐的交流是最直接、最近的。

我带着创作的鄂温克部落原生态舞台剧《敖鲁古雅》，参加过南美洲智利圣地亚哥的第四届民俗艺术节。我们到圣地亚哥演出的时候，他们对我们的风格就非常喜欢。我们对熊的崇拜，对大自然的崇拜，我们的这种感恩歌，我们爱护动物、爱护大自然的歌舞，一下子就感染到他们了，全世界的人都是一样的。

其实我们也没说话，只是做舞蹈动作，就能够去感染到他(们)了。所以我觉得，像这种交流真的是“无国界”。

马克·力文：我曾经在中央民族大学(以下简称“民大”)参加过一个(庆祝)彝族节日(的活动)。当时我坐在一个学生旁边，让她帮我翻译台上一位歌手唱的歌。当她翻译给我听后，我有一种熟悉的感觉。虽然我从来没听过这首歌，它的歌词也是彝族语言，但这首歌的内容与美国著名歌曲《乡村路，带我回家》基本相同，唱的是一个人离开家乡到城里工作，但又十分想念自己家乡的故事。两首歌几乎一样。

我在中国认识的很多外国人都会弹古筝、拉二胡、演奏唢呐等各种不同乐器。他们听过用这些乐器演奏的音乐后，就想进一步了解、体验它们。

我们也应该给外国留学生提供一些机会，让他们去亲眼看看、亲身体验、去交流、去聆听、去学习，这些都非常有必要。这样当他们回到自己的国家时，他们就会成为“文化大使”，讲述自己的所见所闻。

中新社记者：两位教授的很多学生都来自中国的不同民族，大家在一起相处，是什么样的感觉？

乌日娜：我在民大待了最起码30多年，遇到了全国不同地方的各个民族的学生，我特别喜欢。每个地方的孩子都带着不同的文化背景来到北京，来到我们身边。我们在一起交流，我觉得值得互相学习的东西特别多。中西文化的借鉴是一样的，我们相互借鉴，相互交流。

马克·力文：我在民大任教16年了。让我感触最深的是，在美国，人们并不了解中国是一个多民族国家。一提起各个族裔，美国媒体常常报道的是它们之间的冲突，但在中国，各民族的关系并不是这样。

放眼望去，我班里的同学来自不同民族。他们在干什么，打架吗？不，他们在学习。下课后呢？也许还在一起学习，也许在一起吃饭、玩耍或购物。他们知道自己都是中国人，同时也为自己的民族文化感到自豪。

一个人了解中国最好的办法，就是亲自来看看。亲眼见证，与人交流，到各地旅游，这样他们就会发现，无论走到哪里，当地的人们都非常热情。

不久前，我去喀什，那里有维吾尔族人、柯尔克孜族人和塔吉克族人。人们一起生活、工作、和睦相处，孩子们在学校里相处融洽。这些事都得自己去看才行。百闻不如一见。